FTCF - Fiat Tuning Club Finland - Back in action!
Syyskuu 08, 2010, 14:40:48 *
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: tiesitkö että keskustelualueelle pääsee suoraan http://board.ftcf.org ?
 
   Etusivu   Ohjeet Haku Kirjaudu Rekisteröidy Chat  
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 6
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Madallusjouset  (Luettu 2449 kertaa)
aaiitee ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Amir
Vieras
« Vastaus #50 : Helmikuu 17, 2010, 15:13:45 »

Mulla tuli uusi rek.ote jossa lukee tyyliin. Muutoskatsastus, madallusjouset...asia vireillä ja katsastuskonttorin nimi missä.
Ei mitään aika rajaa sanottu, eikä lue myöskään lapussa. Poliisi kyllä kerran jo Espoon puolella sanoi perusratsian yhteydessä että koeta hoputtaa vaan niitä siellä maahantuojalla ettei hirveesti katsastus venyisi. Suurin ongelmahan siinä voisi vaan tulla varsinkin silloin jos itse mälläisi auton ja haluaisi kaskon korvaukseen...kun periaatteessa auto ei olisi "laillinen".
Aika häilyvä aikaraja siis Cheesy
tallennettu
Naffetti
Vakiokalustoa
**
Poissa

Viestejä: 75



Profiili
« Vastaus #51 : Helmikuu 17, 2010, 21:54:15 »

Mulla aikanaan turbo unossa mitattiin konttorilla maavaraksi 6cm vaihelootan reunasta. Totes vaan että 8cm on raja. Ei sitä asia sen enempää kiinnostanu vaan löi leiman paperiin. Joku nipo olis tohonkin varmaan puuttunut.

Onnekas kaveri, ja hyvä että tämmösiä katsastussetiä on olemassa! Ainakin jossain  Grin
Minkäverran siinä on ollut sitten madallusta ja minkä kokoinen rengas/vanne setti?  Huh
tallennettu

Rational arguments don't usually work on religious people, otherwise there would be no religious people
AjH
FTCF-Member
Hard Core Tuunaaja
*****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1251


20v ilmankierrätin


Profiili
« Vastaus #52 : Helmikuu 18, 2010, 00:31:28 »

Löytääkö joku netistä Linean etutolpan kuvan, tai saatko Amir otettua kuvaa siitä asennuksen yhteydessä jos olet yleisönä? Ihan kiinnostuksen vuoksi että mimmoinen se etutolppa nyt on.

Juuri Passatin etuiskarit vaihdoin ja ei ole semmoista voimamiestä joka saisi ne jouset kääntyilemään kun tolppa on kasassa, senverran puristusta on.

Ja kun konttorille menet näyttämään uudelleen niin _pyydä kirjallisena_ tämä vaatimus ja mihin lain kohtaan se perustuu, katsastusmies ei kuitenkaan tälläistä voi itse keksiä.
tallennettu

Turvajärjestelmät.net - Auto- ja Konekorjaamo P. Leikkaa
Harrasteena hitsausta, välineinä TIG(RSTlle) ja MIG(mustalle). Pako- ja ahtoputket yms.
Amir
Vieras
« Vastaus #53 : Helmikuu 18, 2010, 08:29:40 »

Löytääkö joku netistä Linean etutolpan kuvan, tai saatko Amir otettua kuvaa siitä asennuksen yhteydessä jos olet yleisönä? Ihan kiinnostuksen vuoksi että mimmoinen se etutolppa nyt on.

Juuri Passatin etuiskarit vaihdoin ja ei ole semmoista voimamiestä joka saisi ne jouset kääntyilemään kun tolppa on kasassa, senverran puristusta on.

Ja kun konttorille menet näyttämään uudelleen niin _pyydä kirjallisena_ tämä vaatimus ja mihin lain kohtaan se perustuu, katsastusmies ei kuitenkaan tälläistä voi itse keksiä.

Koetan olla liikkeessä paikanpäällä kun laittavat keulan kuntoon ja ottaa kuvia.
Tuo jousen pyörimissääntö on "kuulema" yleinen. Näytti sen myös minulle tuosta H&R:n jousien mukana tulevasta hyväksymistodistuksesta vai mikä se nyt nimeltään onkaan. Katsottiin myös kaverin Yariksen Cobran jousien vastaavaa lappusta ja sielläkin luki ko. asia. Koetan napata valokuvan tuosta todistuksen osasta vielä tänään iltapv.
Oli kyllä uusi asia mullekkin, ennen tätä olen kaksi autoo muutoskatsastanut jousille (toinen mm. tuollainen yaris) eikä koskaan ole tehty muuta kuin katsottu päällisin puolin autoa, mitattu nuo mitat keskiöstä kaareen. Grin ja toivotettu Hyvää matkaa.
tallennettu
Amir
Vieras
« Vastaus #54 : Maaliskuu 10, 2010, 09:49:42 »

Viikon aikana piti tulla uudet osat Linean keulaan. Nyt mennyt 22vrk ja ei mitään tietoo.
Soitin 5vrk sitten liikkeeseen ja ko. henkilö lupasi soitella kohta takaisin mikä on osien tilanne.
Tänään sit aloitan taas soittorumban liikkeeseen. Sais ees joskus keulan kuntoon Angry
tallennettu
Amir
Vieras
« Vastaus #55 : Maaliskuu 20, 2010, 16:43:49 »

Vihdoin tulevana maanantaina 23.03.10 menee auto liikkeeseen jossa keulan pitäisi tulla katsastuskuntoon. Sieltä ajelenkin sitten suoraan katsastustoimistolle yrittämään leimaa paperiin.
tallennettu
Amir
Vieras
« Vastaus #56 : Maaliskuu 22, 2010, 17:19:40 »

Vihdoin leima paperissa ja auto siis muutoskatsastettu. Sattui vanhempi mies tarkastamaan auton ja nosti vaan ylös, mittasi uudestaan tarvittavat mitat ja ravisutti autoa. EI edes nykäissyt jousia kädellään!!

Ohessa noi pari pykälää tuosta hyväksyntä lappusesta. Nyt kun katkaistiin ns. rajoitinkumeja 30mm, auton ajettavuus parani. Kuten epäiltiin olisiko jopa välillä auto levännyt kumien varassa.
Alla kuvat -mikäli kuva jostakin syystä katoaa löytyy kuvat täältä, kohdasta Avatar yms. http://kuvablogi.com/blog/20156/:




« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 22, 2010, 19:08:59 kirjoittanut Amir » tallennettu
bravastar
FTCF-Tukija
Hard Core Tuunaaja
*****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 868



Profiili WWW
« Vastaus #57 : Maaliskuu 22, 2010, 22:34:57 »

Dodi, hienoa että sait vihdoin leimattua nuo jouset.
Ja vielä parempi jos auton ajettavuus parani. Jotain hyötyäkin sitten ollut siitä, että inssi oli tarkkaavainen.  Wink
Nyt sitten kelpaa kruisailla kohti kevättä.  Cool
tallennettu

eepeni96
FTCF-Tukija
Vakiokalustoa
*****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 95


Profiili
« Vastaus #58 : Maaliskuu 23, 2010, 08:35:18 »


Nyt kun katkaistiin ns. rajoitinkumeja 30mm, auton ajettavuus parani.


Kommentteja kaivataan uudesta alustasta, plussat ja miinukset (verrattuna alkuperäiseen)
Lineahan on ollut hieman sivutuuliherkkä, onko enään, entä tuliko jousitukseen pintakovuutta?

tallennettu
Amir
Vieras
« Vastaus #59 : Maaliskuu 23, 2010, 09:11:24 »


Nyt kun katkaistiin ns. rajoitinkumeja 30mm, auton ajettavuus parani.


Kommentteja kaivataan uudesta alustasta, plussat ja miinukset (verrattuna alkuperäiseen)
Lineahan on ollut hieman sivutuuliherkkä, onko enään, entä tuliko jousitukseen pintakovuutta?



Lähipäivät on tätä kortteli"rallia" täällä kehien sisäpuolella. Kun tilanne rauhoittuu lähden ajamaan ajan kanssa tuonne Sipoon tiepätkille ja laitan tarkempaa perstuntumakommenttia ajettavuudesta.
tallennettu
AjH
FTCF-Member
Hard Core Tuunaaja
*****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1251


20v ilmankierrätin


Profiili
« Vastaus #60 : Maaliskuu 24, 2010, 00:57:42 »

Loistavaa, vaan kyllä se kestikin.

Rajotinkumit tuntuu olevan Fiudeissa ongelma, omassakin oli madalluksen jälkeen takapää aika pompottava ja jäykkä. Koeajolenkki lopetettiin lyhyeen ja palattiin talliin ihmetteleen. No rajotinkumithan siellä oli sentin päässä jo ilman kuormaakin, niin ne heivattiin ja jo toimii.

Tossa jälkimmäisessä kuvassa kun puhutaan jousen liikkumisesta niin siinä sanotaan "Axial play" joka mun Englannin taidolla ja tilanteeseen yhdistettynä tarkoittaa nimenomaan sitä että jousi ei saa irrota jousilautasesta korkeussuunnassa. Ei sillä tarkoiteta sitä että jousi ei saisi pyöriä lautasten välissä. Roll Eyes

Axial eli siis akselin suuntainen. Radial play olisi se jousen pyöriminen lautasten välissä.
tallennettu

Turvajärjestelmät.net - Auto- ja Konekorjaamo P. Leikkaa
Harrasteena hitsausta, välineinä TIG(RSTlle) ja MIG(mustalle). Pako- ja ahtoputket yms.
Amir
Vieras
« Vastaus #61 : Maaliskuu 24, 2010, 06:36:43 »



Axial eli siis akselin suuntainen. Radial play olisi se jousen pyöriminen lautasten välissä.

Tota itsekkin ihmettelin välillä ja kysyinkin tuolta toimistolta. Kun asensivat nyt uudet palikat eteen tuolla Rengastotalissa, sanoivat sielläkin että on melko normaalia että jousi pääsee vähän pyörimään madalluksen jälkeen, kunhan ei nouse pystysuunnassa siten, että nousun näkee/tuntee kädessään. Ihmettelivät kovasti tuota katsastumiehen hylkäysperustetta. "On tainnut olla paha päivä."

Mutta onneks nyt meni sentään näinkin läpi.
tallennettu
AiT
Tulokas
*
Poissa

Viestejä: 41


Profiili
« Vastaus #62 : Toukokuu 28, 2010, 22:32:04 »


Nyt kun katkaistiin ns. rajoitinkumeja 30mm, auton ajettavuus parani.


Kommentteja kaivataan uudesta alustasta, plussat ja miinukset (verrattuna alkuperäiseen)
Lineahan on ollut hieman sivutuuliherkkä, onko enään, entä tuliko jousitukseen pintakovuutta?



Kun minullelaitettiin madallusjouset, niin tuli juuri tuollaista pomputtelua(muistaakseni edessä ja takana). Ei voinut käyttää. Jäiköhän nuo rajoitinkumit katkaisematta? Minun autoni on 1.4 T-Jet, ei siis Multijet. Alustat kai ovat erilaiset. Mitenkähän asia oikein on?
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 28, 2010, 22:33:58 kirjoittanut AiT » tallennettu

Fiat Linea 1.4 T-Jet
Amir
Vieras
« Vastaus #63 : Toukokuu 29, 2010, 09:18:02 »

Ainakin edestä näet rajoitinkumin kun otat renkaan pois ja kurkkaat sinne jousen yläpäähän, ainakin Multijetissä pitää nostaa edestä hieman pois sellaista kumisuojaa/paljetta...
Varmaan katkaisu / sahausjäljen erottaa jos siitä on palanen pois leikattu. Itse näin jälkiviisaana uskoisin että juuri noiden leikaamattomuus voisi olla sullakin syynä pompotteluun.
tallennettu
aaiitee
Tuning-kalustoa
***
Paikalla

Viestejä: 213


Linea is hard bone!


Profiili
« Vastaus #64 : Kesäkuu 16, 2010, 15:12:36 »

Olen tilannut ajan korjaamolle, että tsekkaavat, onko Lineani jousien rajoitinkumit lyhennetty vai eivät. Uskon, ettei ole lyhennetty, johtuen auton silloisesta pomppimisesta.
Lineaan ei saa alustasarjaa, vain madallusjouset. Syy  saattaisi  olla, että ei tarvita, kun rajoitinkumit lyhennetään. Tuntuu ainakin loogiselta tämä selitys.
Mutta... Multijetissa vain on dieselkone ja tilanne vähän eri. Tämä askarruttaa mieltä, että voiko suoraan soveltaa samaa reseptiä. Onpa hankala tilanne...
tallennettu

Fiat Linea T-Jet bensiini
aaiitee
Tuning-kalustoa
***
Paikalla

Viestejä: 213


Linea is hard bone!


Profiili
« Vastaus #65 : Kesäkuu 17, 2010, 10:11:35 »

Vaaditaanko nyt sitä muoviputkea Lineaan?  Kuka nuo muoviputket asentaa? Sertificaatin kuulemma saa H&R:n sivuilta, mutta en löytänyt, polku? Siis laitettava muoviputket ja lyhennettävä rajoitinkumeja 30mm? Taitaa olla paras kysyä katsastajalta.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 17, 2010, 10:31:58 kirjoittanut aaiitee » tallennettu

Fiat Linea T-Jet bensiini
Amir
Vieras
« Vastaus #66 : Kesäkuu 17, 2010, 10:31:53 »

Siis nämä madallusjouset vaativat aina muutoskatsastuksen? Vaaditaanko nyt sitä muoviputkea Lineaan? Omat jouseni ostin Completokselta, täytyykö nyt hankkia heiltä Certifikaatti ja nuo muoviputket jousiin, kuka nuo muoviputket asentaa? Siis laitettava muoviputket ja lyhennettävä rajoitinkumeja 30mm?
- Madallusjouset vaativat aina muutoskatsastuksen (aina voi yrittää olla katsastamatta mutta yleensä ne normikatsastuksen yhteydessä kiinnittävät huomiota madallettuun autoon).
- Muoviputkea ei tarvitse jos jouset eivät pääse pyörimään asennuksen jälkeen = uskoisin että itselläni oli myös huonoa tuuria muutoskatsastuksen yhteydessä = sattui vaan pahalla päällä oleva katsastaja Grin ja siitä se "kierre" alkoi...
- Rajoitinkumeja täytyy yleensä aina jousen vaihdon yhteydessä lyhentää. Näin jälkeenpäin ajateltuna tuohan on ihan looginen juttu, jos jousi lyhenee vaikka 30mm niin silloinhan rajoitinkumi on ns. 30mm liian pitkä koska se on mitoitettu vakiojouselle.
- Muutoskatsastukseen pitää olla mukana ainakin tuo hyväksyntä lappunen valmistajalta. Yleensä tuo lappunen tulee jousilaatikkoon pakattuna.


Minkä merkkiset jouset noi Completokselta tilatut on?
tallennettu
aaiitee
Tuning-kalustoa
***
Paikalla

Viestejä: 213


Linea is hard bone!


Profiili
« Vastaus #67 : Kesäkuu 17, 2010, 10:37:36 »

Siis nämä madallusjouset vaativat aina muutoskatsastuksen? Vaaditaanko nyt sitä muoviputkea Lineaan? Omat jouseni ostin Completokselta, täytyykö nyt hankkia heiltä Certifikaatti ja nuo muoviputket jousiin, kuka nuo muoviputket asentaa? Siis laitettava muoviputket ja lyhennettävä rajoitinkumeja 30mm?
- Madallusjouset vaativat aina muutoskatsastuksen (aina voi yrittää olla katsastamatta mutta yleensä ne normikatsastuksen yhteydessä kiinnittävät huomiota madallettuun autoon).
- Muoviputkea ei tarvitse jos jouset eivät pääse pyörimään asennuksen jälkeen = uskoisin että itselläni oli myös huonoa tuuria muutoskatsastuksen yhteydessä = sattui vaan pahalla päällä oleva katsastaja Grin ja siitä se "kierre" alkoi...
- Rajoitinkumeja täytyy yleensä aina jousen vaihdon yhteydessä lyhentää. Näin jälkeenpäin ajateltuna tuohan on ihan looginen juttu, jos jousi lyhenee vaikka 30mm niin silloinhan rajoitinkumi on ns. 30mm liian pitkä koska se on mitoitettu vakiojouselle.
- Muutoskatsastukseen pitää olla mukana ainakin tuo hyväksyntä lappunen valmistajalta.


Minkä merkkiset jouset noi Completokselta tilatut on?
Kerkesin jo editoida postaustani. En tunne tarkemmin tuota jousitusta. Vaikuttaa loogiselta tuo sanomasi lyhennyksestä.
Tosiaan en löytänyt H&R:n sivuilta tuota certifikaattia. Niin siis minulla on myös H&R:n jouset kyseessä.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 17, 2010, 10:39:13 kirjoittanut aaiitee » tallennettu

Fiat Linea T-Jet bensiini
Amir
Vieras
« Vastaus #68 : Kesäkuu 17, 2010, 11:07:31 »

Valitse tuohon Fiat ja kirjoita malliksi (type) Linea ja sit ota ylempi kahdesta todistusvaihtoehdosta.
Varmistin asian ja täysin sama todistusjoka on mulla kotona noista jousista.

http://www.h-r.com/gb/f_produktsuche.php
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 17, 2010, 11:10:56 kirjoittanut Amir » tallennettu
aaiitee
Tuning-kalustoa
***
Paikalla

Viestejä: 213


Linea is hard bone!


Profiili
« Vastaus #69 : Kesäkuu 17, 2010, 11:11:39 »

Klikkaa tuota ylempää sivulla olevaa linkkiä ja saat pdf muodossa todistuksen.
On sama kun mulla, varmistin asian.

http://www.h-r.com/gb/f_produktsuche.php
Joo ehdin jo soittaa maahantuojalle ja kertoivat tuon linkin(7 sivuinen sertifikaatti).
Tosiaan, katsastaja kertoi kysyttäessä, että sertifikaatti on oltava mukana ja rajoitinkumeja lyhennettävä 30mm. Mistään muoviputkista hän ei puhunut.Katsastuksen hinnaksi mainitsi 50€.
tallennettu

Fiat Linea T-Jet bensiini
Amir
Vieras
« Vastaus #70 : Kesäkuu 17, 2010, 11:16:14 »

Klikkaa tuota ylempää sivulla olevaa linkkiä ja saat pdf muodossa todistuksen.
On sama kun mulla, varmistin asian.

http://www.h-r.com/gb/f_produktsuche.php
Joo ehdin jo soittaa maahantuojalle ja kertoivat tuon linkin(7 sivuinen sertifikaatti).
Tosiaan, katsastaja kertoi kysyttäessä, että sertifikaatti on oltava mukana ja rajoitinkumeja lyhennettävä 30mm. Mistään muoviputkista hän ei puhunut.Katsastuksen hinnaksi mainitsi 50€.
Nän on, uskoisin että menee heittämällä läpi muutoskatsastus. H&R:n tehtaan mukaan taitoi olla mulla toinen tai kolmas Linea johon on koko Euro alueella puututtu näin (että jouset muka pyörii liikaa) ja jouduttu laittamaan lisäksi tuota putkea.
Mutta HUOM! Kun itselläni katsastusmies puuttui asiaan niin otin suoraan yhteyttä H&R:n maahatuojaan joka tilasi tarvittavat osat ja maksoi ne+niiden asennuksen valitsemassani liikkeessä. Eli niiltä osin ei sinullakaan ole mitään hätää jos joku itseään täynnä oleva katsastusmies asiaan puuttuisi. Haitaksi tuossa tulisi vain auton vieminen liikkeeseen ja päivä ilman auto olo kun asentavat tarvittavat putket.
tallennettu
aaiitee
Tuning-kalustoa
***
Paikalla

Viestejä: 213


Linea is hard bone!


Profiili
« Vastaus #71 : Kesäkuu 17, 2010, 12:15:22 »

Jännää tämän ilmiön leviäminen Suomeen. Asiakkaan pitäisi olla joka alan insinööri, lääkäri, juristi ym. Asiakas saa maksaa, mutta rahalle ei oikein saa katetta. Kahdessa firmassa ei tiedetty, että noita rajoitinkumeja on lyhennettävä. Asiakkaana minun piti nyt kertoa erikoisliikkeen henkilökunnalle tuo. Muutoskatsastuksesta ja sertifikaatista kukaan ei maininnut mitään. No, jälkimmäisessä tapauksessa ei toki tehty asennustakaan, kun ei löytynyt iskareita, josta kylläkin olin maininnut etukäteen.

Näillä näkymin jouset asennetaan ja rajoitinkumit lyhennetään, toivottavasti ajo-ominaisuudet eivät mene huonoksi. Näistä on vähän vaikeaa sanoa, kun Amirilla on Multijet ja minulla T-Jet!
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 17, 2010, 12:18:23 kirjoittanut aaiitee » tallennettu

Fiat Linea T-Jet bensiini
AjH
FTCF-Member
Hard Core Tuunaaja
*****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1251


20v ilmankierrätin


Profiili
« Vastaus #72 : Kesäkuu 17, 2010, 13:15:40 »

Ainoa ero noissa voi olla etuakselin massat. Dieselissä monesti vähän enempi on massaa keulalla, mutta ei tämäkään nykyään ole varmaa. Voi olla että ovat ihan identtiset akselimassoiltaan, jolloin jousetkin käyvät koneesta riippumatta.
tallennettu

Turvajärjestelmät.net - Auto- ja Konekorjaamo P. Leikkaa
Harrasteena hitsausta, välineinä TIG(RSTlle) ja MIG(mustalle). Pako- ja ahtoputket yms.
Amir
Vieras
« Vastaus #73 : Kesäkuu 17, 2010, 14:50:15 »

Tuulilasin mallitietokohta kertoo ainakin suurimmaksi sallituksi etu- ja taka-akselimassaksi autoissa kilolleen saman.

Ja toi aiempi kommentti että asiakkaan on nykyään tiedettävä kaikki ennekuin alkaa mitään muutosta tekemään on harvinaisen totta.

Mitä ainakin oman auton ajo-ominaisuuksiin tulee niin 10-6 voittaa madalluksen kisan. Miinuksena tietty (jos vaimoaan kuuntelee) on vieläkin pienempi maavara ja sorateiden röykyissä hampaat tiputtavat montut, mutta ennakoimalla nekin kohdat menee hyvin, vauhtia vaan alemmaksi epäilyttävässä paikassa.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 17, 2010, 14:53:00 kirjoittanut Amir » tallennettu
AiT
Tulokas
*
Poissa

Viestejä: 41


Profiili
« Vastaus #74 : Kesäkuu 17, 2010, 17:00:39 »

Nimenomaan Multijetin omistaja sai minut laitattamaan madallusjouset. Hänellä oli ihan hyvät kokemukset niistä, minulla ei. Hän ei vain maininnut mitään rajoitinkumien madaltamisesta, joten en arvannut, että juuri se aiheutti tuon pompotuksen. Karmeata ajaa, kuin kumipallojen päällä ja se vaikutti myös mielestäni kahdentavasti maavaran pienenemiseen.
Arvelin siksi, että dieselissä olisi erilainen alakerta, jolloin jouset eivät sopisi bensakoneeseen. Auto oli kauhea ajaa, sai varoa kaikkia monttuja ja korokkeita, ettei alusta vahingoittuisi. Varmaan on niin, että iskareita ei siksi saa madallusjousiin, koska niitä ei katsota tarvittavan. Muuten tuota ei voi selittää.
Rohkaisevaa kuulla nyt, että on odotettavissa juuri tuo ajo-ominaisuuksien paraneminen, jota tässä olen jahdannut jo 2 vuotta. Onko sinulla Amir kaarrekäytös parantunut so. kallistelu selvästi pienentynyt rampeissa ajaessa?
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 17, 2010, 17:07:12 kirjoittanut AiT » tallennettu

Fiat Linea 1.4 T-Jet
Sivuja: 1 2 [3] 4 5 6
  Tulostusversio  
 
Siirry:  

MySQL pohjainen foorumi PHP pohjainen foorumi Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC Validi XHTML 1.0! Validi CSS!